汤姆·特明：很多事情都聚焦在这个ALT领域。首先是数字化转型的努力。简要描述一下你在整个数字化转型中ALT部分的工作。杨·邦：谢谢，汤姆。我总是开玩笑说我是被带来成为ALT中的“技术”部分。当我们初次进入角色时，正如你所知，军队正在进行四十年来最大规模的现代化努力。如今几乎所有事情都以数字化转型为基础。当我进入角色时，这真是太棒了，因为这与我所了解的非常吻合。
不论是软件、数字工程、数据、人工智能或其他任何事物，这都是我的专攻领域。所以，我们一直在推动整个数字化转型的格局。我们实际上与我们的整个社区建立了合作。AFC是我们的合作伙伴，提供收购和采购支持。ATEC则在测试和采办方面与我们合作，当然还有CIO（信息主任），我们从政策角度与CIO紧密合作，因为我们两者覆盖了整个军队企业的全景。因此，正如在商业领域中那样，有志同道合的人推动数字化转型。
我们正在与前端的需求对接，与我们的开发团队合作并进行测试，还制定了涵盖所有这些方面的政策。我认为你已经看到我们的许多努力确实帮助我们在中间与行业接轨。汤姆·特明：在新闻方面，昨天你在AUSA关于小型企业的网络安全做出了公告，听起来有别于CMMC。杨·邦：是的，这是个好点子。我想军队副部长针对Ncode有一个很好的公告。如果你考虑一下，这又是一个缩写，我们稍后会详细谈论它。但这整个目的就是CMMC。
如果你考虑CMMC的复杂性，对我们的一些小型企业来说，甚至达成二级标准都是很难的。汤姆·特明：甚至很难阅读470页的规则。杨·邦：这绝对是真的。所以我们说，嘿，我们如何帮助行业，特别是小型企业，如何真正抵消对它们的CMMC要求？所以我们正在研究一系列试点项目，我们称之为小型企业的网络服务。Ncode就是为此而来的。下一代商业运营在防御性区域中的简称是Ncode。它实际上将基于我们的试点。
我们的试点实际上是关于我们如何为小型企业提供一些服务。我们知道这对他们来说是一个成本高昂的模式，或许对他们来说投入很多。这也是我们的分析显示大多数小型企业从军队或国防中获得的收入是多少。如果你查看商业案例，投资100万美元进行CMMC合规几乎不值得。汤姆·特明：除此之外，它还与军队的运营方式相匹配，因为如今任何开始经营的小企业都不会购买服务器和磁盘并安装软件。
他们将以订阅方式使用会计人员、工程软件等。因此这与小企业的现实状况一致。杨·邦：没错。所以对小企业来说，你可能会说，既然我是小企业，我可以从任何地方获得服务。这是绝对真实的。但我们正在与单位密切合作。所以我们如何为小企业提供更多，因为始终有一些是固有的单位性功能，我们不应将其委托给小企业或其他供应商提供。不，因为他们不能，因为其中一些必须是固有的单位功能。这就是为什么我们与行业，尤其是小企业合作。
我们正在寻找云供应商和管理服务提供商为小企业提供一个具有成本效益的单位监督的方案。你会看到更多的细节将来会公布。再次，这一切都是基于副秘书长昨天刚刚宣布的内容。汤姆·特明：我们正在与杨·邦交谈。他是陆军收购、物流、技术（ALT）部的首席副助理部长。我们已经讨论了网络安全，人工智能是另一个大词，并且很实在。我不会将其称为流行词，因为你可以看到它的发生。ALT与AI的关系或反之你怎么看？杨·邦：
是的，我们认为这问题很重要。你可能会问，为什么军队关心人工智能？对我们来说，我们没有大型复杂的航空母舰或巨大油轮和战斗机。我们的资源是人和士兵。我们将是人工智能最大的消费者。所以我们不希望其他服务在这方面替我们做决定。我们将在这个领域成为领导者。因为正如我所说的，我们将是最大的消费者。所以我们真的在考虑，如何在多个方面看待这个问题。CIO发布了关于通用AI的指导文件。
我们实际上鼓励我们的社区和环境使用和实验通用AI。我们还注重加强安全要求。所以如果你有数据在NIPR上，就将其保存在NIPR一侧。如果你有数据在SIPR上，就把它保存在SIPR一侧。
我们现在已经在每个这些领域上开发了通用AI和大型语言模型的试点供我们的社区进行实验，因为目前市场在这一领域尚处于起步阶段，但我们正使用户能够进行实验，因为我们希望这将为我们的需求提供信息，这样我们实际上就可以编程并请求国会更多资金当我们细化出完整的图景。这是从政策角度的一个维度。我们正在考虑的其他领域是如何加速单位对AI的采用。事实上，我们正在研究的是阻碍我们采用第三方生成算法的主要障碍是什么。
杨·邦：我们有一个名为 #DefendAI 的努力，这是一个用于AI的多层防御框架。因此我们可以查看风险和控制，因为我们希望能够采纳第三方生成算法。我们说“嘿，我们已经识别了大约30种不同的攻击。我们确定了大约60种不同的控制。”它们不一定是一一对应的。我们希望行业帮助我们发现更多，然后我们可以说，这里是风险，以下是控制，还有一些尚未被解决或需要解决的风险。
然后我们可以一致做出明智的决定，来说“好吧，这可以现在进入一个封闭环境，这可以放入一个商业环境。这可以潜在地放入一个武器系统或者安全关键系统。”这是一种更好的接近方式。这是第一点。#DefendAI。第二点是我们研究另一个流行词 #BreakAI。这意味着我们如何测试和进行第三方生成的算法测试。我所谈论的不是性能或漂移。我们正在谈论软件我们可以测试，因为它是确定性的。
算法更具概率性，但随着我们接近AGI，我们并不知道预期的行为或结果会是什么。所以我们如何对其进行测试？那些我认为将是未来阻碍我们采纳它的障碍。这就是为什么我们现在在解决这个问题。汤姆·特明：这几乎是像把它建模到未来，随着事件和数据应用进行修改来应对。杨·邦：没错。
虽然我们尚无解决方案，但我们确实希望把这个问题推到外界，因为我们希望聪明的人们能够思考这些问题并共同努力，这样我们可以有一些方法来评估它以便我们可以采纳它。最后一个部分是我们称之为反AI，或者#CounterAI。汤姆·特明：这可能是最重要的了。杨·邦：确实如此。因为很多时候我们从防御的角度看待事情，但我们也必须观察威胁或潜在威胁如何利用和部署AI以便我们能够对此进行反击。
如果你看这一点，如果我们可以为我们的士兵争取五秒，一分钟，五分钟，十分钟来反击他们的AI部署，我们必须能够现在就开始考虑那些能力。这也将引领我们在系统内实现更具抗逆性的AI。这些是我们希望行业帮助和合作的领域。汤姆·特明：这让我想起导弹防御司令部的平行挑战。他们将太空用作公用事业，但也必须保护空间，因为空间现在是一个被挑战的领域，而20年前并非如此。杨·邦：没错。
如果你考虑这一点，我使用整个体育的类比。如果你玩体育运动，你会同时打进攻和防守。很多时候我们分开地观察事情的防守和进攻。然而我们希望让每个人一起看和一起玩进攻和防守，特别是在数字化转型领域。汤姆·特明：你提到AI和AI开发的方式，真的是一种工程学，而这又是数字工程，因为它完全是一个数字的操作。那么在ALT领域的其他地方，数字工程是什么样的？整个数字孪生运动是否进入你的工作当中？杨·邦：绝对是。
如果你查看指导文件，副秘书长签署了针对企业的数字工程指导。而很多人自动将重点放在收购方面。但此背景中，要说的是，是的，它的重点在于收购，但也关注于需求和测试方面。所以我们想真的看它整个生命周期。从收购角度来看，我们总是开玩笑说。很多行业已经在进行数字工程和数字孪生。我们所做的是要求它们“嘿，把你的数字孪生转换成纸质版本以便我们评估，然后我们将其放回数字工程格式。”
所以我们是这样说的“嘿，那没多大意义，让我们从逻辑上，扁平化。”如果你想以纸质提交东西，那很好。但我们鼓励更多数字模型和文物，并发送你已经有的东西以便我们能评估。更重要的是，我们可以加速生命周期。杨·邦：比如你看看XM 30项目，它是我们的绝对主体战斗车辆或者布拉德利替代品，它们自开始就出生在数字工程环境中。他们一直在与行业合作。
他们刚刚完成了初步的设计审查，全部是通过数字文物、数字模型在数字工程环境中进行的。这确实加快了我们与他们合作以评估关键或初步设计的能力，并且随着其不断发展，我们能看到是否存在过多的复杂性和接口关系。我们如何缩短此过程？当我们进行这种工作时，我们实际上可以继续向整个生命周期前进，加速采购零件和维修零件、制造等，以及测试。因此，这就是我们在整个过程中推动的。
XM 30是我们的一个探路者之一，我们有多个在其中的探路者。所以我们能真正填补我们将如何执行的细节。但对此我们感到非常兴奋，因为我们试图与行业接轨，而不是再次要求他们将数字转换为纸制回到数字。汤姆·特明：最后一个问题，关于这一切，数字智能、人工智能。在员工和军队中是否有足够的智力支持所有这些努力？